プロレスは八百長じゃない！part3

プロレスってのは全て『受け』から始まるんだよ
肉体と肉体のぶつかり合い、要は体力の消耗なワケ
ほんでもってさいご僅かに残った方が勝利を手にする
避けたり庇ったり逃げてばっかもダメ
そこがボクシングや空手なんかとはちょっと違うとこ

よくさ「凶器使うくせに絶命しないよね！」なんて声きくけど
プロレスは殺し合いじゃないんだよ
凶器を使うのはなにも相手を殺したいからじゃないんだ
多少の憎しみやパフォーマンスもあるだろうけど、これも勝つためなんだよ
本当に相手を殺しちゃったらそれこそプロレスにたいする侮辱
プロレスを愛するレスラーたちはそんなこと身をもって解ってる事さ

そんな中にありながら、感情をコントロールし一線を保ちながら少しでも優位に立つ
その駆け引きこそがプロレスの醍醐味なんだ
そりゃもう見てる以上に厳しいもんだろうよ
受け身の良し悪しだって長い年月ではレスラー生命を大いに左右するし
怪我が元でリングに立てなくなったり、もう帰らなくなってしまった人だっている
華やかな舞台裏には血と汗と涙が幾重にも染みついてるのさ

だからさ、八百長なんて言ってくれるなよ！


※いやぁ、ついにpart3まで来ましたね
これもひとえに俺サマのおかげ
な？そうだろ？クズどもｗｗ

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>>1
まだやるの？ｗｗｗ

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ﾉｱだけはガチ。





やっと言えた。

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>>1

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演劇として観てもいいんだよ。
要は、基本的には肉体だけで戦うショーを見せてるんであって。イスとか使うけどｗ

役者として演技が上手いかどうか以前に、まずは怪我をせず怪力で、
一般人に比べたらとんでもなく大きくて重たい身体の人たちが走り回り、
とんでもない高さから頭から飛び降りたり、相手を頭から床に叩きつけたりしてる。
普通真似できない。それを年間通してやるなんてとてもじゃないが普通じゃない。
だから凄いしプロなんだ。

他の娯楽と比べたらそりゃ演技は下手だよ。
でも役者にも、スタントマンにも、大道芸人にも出来ないような危険な技の応酬を
見せてくれるのは彼らだけ。そこに手品のタネは無い。
鍛え上げた頑丈な身体と、日々の練習で習得した受け身と阿吽の呼吸でやってる。
それを職業として、そもそも危険なショーだから保険にも入れずやってるのが凄いじゃん。

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演劇的なスタンスで見るのもいいが、どの団体も貧乏臭いし、
演者も金払って見たいってやつがいないのがネック。

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だから「ガチだ！」つってんだろがボケ！
な〜にが演技だ

前スレのケツんとこだが、
追っかけやってた馬鹿がレスラーから訊いた逸話アレぜんぶ嘘なｗ
だいたいレスラーがファンにそんなことを語る訳がない
八百長を信条としてる連中にとっちゃ、それこそ逆にプロじゃねぇって話しだろｗｗ
言ったのが本当だとしたら、そのレスラーはキチ害か若しくはそいつに弄ばれてんだな

ご愁傷さま＾＾

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>>7

本業が儲からないから色々と別のサービスに手を出して寒くなってるのが現状。
マイクアピール関連しすぎとか、アイドルとコラボとか。
結果として、単に駄目な演劇になってる。そりゃ昔の客は逃げるよね。

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>>8
おいおい、自分に考え方に都合が悪いと全部ウソか。
あんた、かの国の人ですか？

つか俺はもうお前と絡むのやめるわ

前スレでお前のスタンス聞いたら都合が悪いのかガン無視されたしな
この先もお花畑の中で楽しい日々を送っていって下さいね

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>>8
でも一理あるねｗ

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>>8はただの世間知らずのバカ。

でもバカにバカって言っても自分じゃバカだって思ってないから
いくら指摘しても無駄。

こういうバカは放置しかない。

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>>12
へぇ〜！
筋書き決まってんのに藤波は逆上して髪の毛にハサミ入れちゃったわけだ
しかも控室で？
‥で猪木に張り手されてんの？
藤波ってアホなの？

てかバカは自分じゃ気づかないんだったよね？
へぇ〜！そうなんだぁ〜ｗｗ
（お前のことじゃん？ケケケ）

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な？
言ってるそばからこれだろ？

だからさ「理解できないバカには言っても無駄」なんだよ。

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もう構うなって。

スルーしてりゃ、このスレは閑古鳥なんだから。

自演しだすかもしれないけどww

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>>14
へ？それだけ？
＞理解できないバカには言っても無駄

都合のいい言葉だことｗ
ま、逃げてるだけだな
お前なんざ生きてても意味ねぇだろうよ
気の毒に‥

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>>13
テレビ視聴者サービス
結局あのあと何もやらなかったじゃん

まあどうでもいいけどDDTにいってヨシヒコと闘ってこいよ
あっマッスルでスローモーション試合でもやってきな

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>>16
はいはい、そうでちゅね〜

カス丸出しｗｗ

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馬鹿なスレ主を構う奴も同類項。

ダメだこりゃ・・・

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>>17
ハイつまんね！
浮気バレで丸刈りにした猪木の話しくらいは出してこいハゲ！
>>18
だいたいさ〜、嘘でやり過ごせるほどそう掲示板も甘くはねんだよな
特に俺のようなレベルになるとね
ぜ〜んぶ見透かされてるにもかかわらず「理解できないバカには言っても無駄」とかな
俺には「すいません、あなたの仰る通りです」にしか聞こえんよｗ
ほんと幼稚だわｗｗ
>>19
あれ？お前まだいたの？？ｗ
下校の時間とっくに過ぎてるぞ？

※ウチの実家にジャイアント馬場コンなるものがあるんだが
いくらくらいの価値があるのか知ってる奴いたらおしえてくれ

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>>20
たかがネット掲示板で甘いとか
マジウケるｗ

さすがカスｗ

な？やっぱり言っても無駄だろ？
本人以外はみーんなわかってる。
わかってないのはバカな本人だけ。

さあ、いつまでつづけるのかなぁ〜

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↑無駄なら止めればいいじゃん。

ただ単にアホのスレ主とやり取りがしたいだけの人に見えますよ。

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>>21
あれ？俺と絡むの止めたんじゃなかったのか？

「さあ、いつまでつづけるのかなぁ〜」←自分に言ってんの？
あぁそう言えば、自分で気づかねぇのがバカの特権だったなｗｗ
難儀なことだよまったくｗ

ハキャキャキャ〜！

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>>23
お前が馬鹿で哀れで無知で読解力なくてetc
可哀そうとは思わないがワザワザ絡んであげてるんだよ！
ありがたく思いなさい！さあみなさんに感謝しなさい。

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アホスレ主とそれを構う奴、何言っても無駄みたいねw

そもそもスレ主の自演で、俺が釣られてるのかと思えてきたよ。

アホくさっ、一生二人で馴れ合ってろw

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>>25
暇なの？馬鹿と思うなら書き込まなければいいじゃん。

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>>26
お前もなww

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>>27
やっぱり暇で馬鹿なのね！
僕ちゃん好きでカキコしてるだけだから

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>>26=>>28なのか？

ま、いずれにしろ>>28はバカでカキコしてるってのはわかったよww

アホスレ主とバカでお似合いだなww
一生馴れ合ってな、お似合いだぜwww

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‥‥‥‥‥

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>>29
いちいち反応している君がオモロイ！
その調子で頑張れ

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>>1＞プロレスってのは全て『受け』から始まるんだよ
受けスタートなら誰が技を掛けるんだｗ

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>>ALL

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選手も戦ってるフリ
客も喜んでるフリ
いいじゃねえかこれで

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>>34

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そういや、タイガーマスクの対戦相手でタイガースープレックスで
フォール負けしたのに3カウント直後に普通に立っちゃったもんだから
タイガーに本気のハイキックくらって失神したレスラーがいたっけ

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>>36
そういう見方すんのも八百長信者の悪い癖だよな
逆にさ、八百長信者のアホ共はさ、
「小林フィッシャーマン出すの早すぎｗ」
とか
「ブラックタイガー場外に逃げるからいつもトぺ喰らうんだよｗ」
なんて思いもしない訳だよな？
てかそこまで移入できないってのがふつーだろ？
だって八百長信者だもんな？

ほ〜んとどいつもこいつもアホだぜｗｗｗ

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>>37
あなたオモシロイ人あるね
これが格闘技あるよ
http://www.youtube.com/watch?v=aDMU1uFM1M...
プラレスってなにあるか？
K1も初期はヤオあるよ

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>>37
八百長信者ってなに？
八百長があたりまえなのに信者もクソもないだろ。

逆だろ、「ガチ信者」だろ？
先輩の越中がいってたぞ、「プロレスを本当に信じてるバカがたくさんいるからさ」ってｗｗ

>>38
プラレスはあれだろ３四郎だろ。

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>>39
へ？なに？ケツ中も八百長信者なの？ｗｗ
てか、あんな日陰レスラーなんかの言うこと信用しちゃダメダメ！
てか「あたりまえ」なんて誰が言ったの？
そいつ連れてこいよ
俺の肛門筋で絞め落してやんよ＾＾

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>>37
八百長信者がマニアックなファンしか知らない
>>36のようなエピソード語るかよw
だが面白いからどんどん向かって来やがれ、このヤロー！
この乗りがプロレスだ、バカヤロー！

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>>41
>>36のなんてさ俺から言わせりゃ、本当に八百長を信じてるんだったら
「タイガーにハイキックくらって失神した」までが八百長だと思うのがフツーなんじゃねぇの？て話しよ
どこからどこが八百で、どの部分が本気とか何でハッキリと区別できんだよ八百長信者に？
俺が「そういう見方」つったのはそういう意味だよ

要するにご自分の都合のいいようにしか解釈できねぇんだよ八百長信者のド低脳どもは
相当頭の悪い奴らだよｗｗ

そういうバカどもの傲慢さを浮き彫りにして叩いてやってんのがこの俺サマ！
ちっとは感謝してほしいぜまったくよｗ

ガハハハ〜！！！

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こういうバカがいるからプロレスが成り立つんだね。

おまえあれだろ、ミッキーマウスも中に人が入ってないと思ってんだろ？？

世間からすればおんなじｗｗｗ

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同じことの繰り返しw

釣る側も釣られる側もようやるわww

馴れ合いは永遠に続くww

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>>43
ミッキーは中に人はいってるだろ
だって耳近づけたら「ス〜ハ〜ス〜ハ〜」聞こえるもん
ありゃかなり必死だと思うぜ？
目合ったこともあるし
あれ？おまえ信じてないな？

‥て、こんな感じでいい？
てか例え話が下手なんだよお前ｗｗ

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>>42
＞本当に八百長を信じてるんだったら

八百長って言い方止めない？
現時点では八百長扱いもされてないぜ

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演技だろうとガチだろうと面白ければいいんだよ。
面白ければヤオ・ガチ関係なしにみんな見に来る。
今のプロレスはつまらないのが問題。昔は面白かったからヤオガチ論争を超越してた
そういった意味では今のプロレスは社会的に完敗。

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いいんだね？言っちゃって。

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ケッフェイだよ
夢を見続けたいヤツのジャマをしちゃぁいけないよ

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プロレスとは気化＆在日朝鮮人が得意の大道芸である。

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＞現時点では八百長扱いもされてないぜ

ほんと、そうだよなｗ

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日本のプロレスは在日チョソの大道芸である。

逝かれたDNAのため体がでかいやつとかアゴがでかいやつとか
ヌルヌルするやつとか、ほんとに逝かれてるぜ。

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いい年こいてプロレスガチとかいってるやつは完全にメルヘンだろ。

仮面ライダーも実在してると思ってるレベル。

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御分かり戴けただろうか。
8〜29
がガチのプロレスである。

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物理学的に言って、プロレスの技の殆どはかけられる側の協力がないと不可能。
で、一番笑えるのは、例えば落下系の技で落下前にずっと静止し、
それを「溜め」とかいってるやつ。
物理的にいくら溜めようが溜めなかろうが、落下距離と落下物の重さが変わらなければ
そこにかかる衝撃値は変わらない。
そもそもなんで投げられる側が逆さにされて尚自ら足ピーンって延ばしてるんだよｗｗ
しかも投げられるまでおとなしく固まってんだよｗｗ

医学的に言ってもそれまで立てないくらいのダメージを受けてた奴が数秒後に走ることなんてありえない。
そんなことが本当に可能ならノーベル賞ものの大発見。

こういう、中学生でも理解できる筈の一般的な科学・教養・常識が通じないのがガチとかいってるバカ。

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>>55
キミ、このスレちゃんと読んだ？
そんな中学生みたいなツッコミ方をする展開はしてないだろ。
それともコピペ？

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あれは衝撃度を増すための「溜め」じゃないでしょ
今からイクぞ！てお客さんにアピールする「溜め」だよ
だってプロレスなんだし

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>>55
暴れて頭から落ちて怪我するぐらいなら
怪我しないように素直に投げられるのが
当たり前。

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>>58
それ以前に、そもそも投げられないのが当たり前。
それが勝負事だろ？

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>>59
勝負事じゃねえよ。 プロレスの話をしてるんだっての。
確かにくだらないスレだけど
書き込みするんなら少しは読んでからにしないと。

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>>58
そもそもなんで自分から持ち上げられてんだって話。

だいたい、逃れるシナリオのときは逃れるためにあばれてんじゃねーか。

支離滅裂

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>>61
だ・か・ら！プロレスはシューなんですよ！
見せ場作らなくてどうすんの？？？？？？

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訂正
「プロレスはシュー」
ではなく「プロレスはショー」の書き込み間違い

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久し振りに新日を見てます。
と、いうかテレビのチャンネルがあっていて
見てしまいましたが･･･
テレビドラマの殺陣に毛が生えた、
もしくはそれ以下(笑)
ヒドい。

でも、プロレスを本気の戦いと信じている方は
同性の兄弟がいないとか
一人っ子とかが多いんじゃないのかな？

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>>62
おまえもう100回このスレ読み返してこい低能。

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フランク・ゴッチとかの時代もヤオだったの？
勝敗に何時間もかけて闘ったって聞いたけど。

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な〜んだ>>66のレスねえんだ。
筋金入りのプヲタがいるんだと思ってたけど
そうでもないんだな。

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>>65
だ・か・ら力道山もお客様に見せるショーだと言ってるよん！
見せ場作るのは当たり前じゃん。
ショーなんだから

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八百長に決まってるんだからそういう話とかじゃなくて
スレタイは「実戦で有効的なプロレス技を挙げていけ！」の方が建設的なスレになると思うけど

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>>69
そんな糞スレここまで伸びねぇよバ〜カ！

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>>69
おまえ本当にスレ読んだのか？

世の中には「八百長にきまってるんだから」を理解できないバカがいるんだよ。

そういうバカを叩くスレだろここは。
叩かれてた画像貼り付けがお得意のキティガイのいまでのログ見てみろよ。
脳ミソ腐ってるとしか思えないぞ。

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プロレス業界は、”ゆでたまご先生”を総監修に迎えるべき。
きっといい作品になる。

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キン肉マンがやってた競技ってプロレスじゃなくて格闘技だよな。
あれはヤオじゃないからww

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>>73
キンニクマンはヤオだよ。
ミート君がバッファローマンにバラバラにされたろ？
アレは、人形だよ間違いなく。
プロレスはヤオのメタファーになってるんだよ。

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>>74
超人だからバラバラも成立するんじゃないの？
テリーマンだって腕取れたじゃん。

キン肉マンの闘いにはブックなどないからリアルファイト。

プロレスと一緒にされちゃ困るわw

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悪魔将軍だけはガチだけどな

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ま、とりあえず、ミスター高橋の本でも読んでレーセーになろうや、みんな

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八百だショーだってのも解らないでもない
ということは雑誌のインタビューも
全部嘘ってことかな
プロレス界から去っていく人の本を
全部信用するのもどうなんでしょうね。

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　>>78はアッポー

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>>79
坊や日本語勉強しなよ

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オイオイ
馬場さんを坊や呼ばわりかよｗ

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たま〜に来てみりゃお前らほんとつっっまんねぇなｗｗｗ
死んじまえやカスが八郎！！！ｗｗ

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>>82
オマエが一番つまらんわ。

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>>83
て言ってるオマエが一番つまらんわ

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八百長だろうがが地だろうが楽しければいいんだよ。
プロレスはみんなが楽しめるショーなんだから。

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ポールベアラーに誓ってガチだよ。

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がち！！

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日本では在日の大道芸

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何の議論を３までやっているんだか。議論でもないか。遊びたいんだね。
もう出ているが、ヤオというかショーだろ。
全てブックができている。

コーナーポストの上に上るのを１０秒以上も待っている状態が普通かな？
ガキの頃はセメントだと思ってみてたけどね

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>>89
＞コーナーポストの上に上るのを１０秒以上も待っている状態
＞ガキの頃はセメントだと

さすがにそれはないｗ

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新崎人生を馬鹿にするなぁぁぁ！！！

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>>89
いつまでも子供の心を持ち続ける、ってのも悪くないもんだぜ

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タイガー・ジェット・シンも、悪人じゃなく、本当はいい人なんだぜ！

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ショーじゃなくてサーカスだとおもうけどね。
どの馬鹿がショーとか言い出したの？
ショーとなると鍛えた肉体も特に必要じゃなくなる。
鍛えた身体でこんなことが出来るんですよと見せるサーカスでしょ。
現代の意味のサーカスでもあるし、古代ローマのサーカスでもある。

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「格闘ショー」という事だから、鍛えた肉体も一応必要。

サーカスはお客さんに曲芸を見せるために鍛える。プロレスはお客さんに格闘を見せるために鍛える。
一応はそういう違いはある。

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>>89
その10秒の間に受ける人は位置を微調整しないと大けがするんだよな

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レスラーもやってやられて勝って負けたフリしてる訳だから
客も応援して盛り上がってるフリするのが楽しくないわけが無い

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>>97
う〜んよく解らない(‾_‾;)
ブックが存在するということは、ドラマのように綿密な筋書きがあるってことなのかな？
それともケツ決めだけ？
武藤なんか映画の台本さえロクに覚えられないのに、増してや筋書きまでやってのけて観衆に感動まで？wwて思えるんだけど
それに、新日を設立してから猪木がやってきたこととも反するよね
「いつ何時、誰の挑戦でも受けてたつ！」
ルスカやアリとの対戦も全て八百長だったと？
そういった異種格闘技間のプライドや誇りまで金で買えたと？
ならベルトや涙なんて何の意味も持たないし
ただ観衆を熱狂させる為の最小限たるルールや取り決めを、総じて八百長と呼ぶのなら少し違う気がする
そりゃ流血戦までやった選手同士がその日のうちに同じバスで移動してりゃ
「なんだwウソかよww」と思われてもしょうがないかもしれないけどさ

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>>98
もしかして25年くらい前からデロリアンに乗ってタイムスリップしてきた人ですか？
ルスカ戦やアリ戦なんかさんざん検証され尽くされてるの知らないの？

まあ
＞ならベルトや涙なんて何の意味も持たないし
と思ってるなら君にプロレスは向いてないから
ガチな総合格闘技wでもみてなさい

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中邑「答えはこうだ！」

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>>99
アリ戦以外はシナリオがあったとされていますね
ルスカは奥さんの治療費の為とも言われていますが、
その為に柔道家やメダリストとしての誇りまで売ってしまえるものでしょうかね？
その辺りの信ぴょう性なども踏まえてどういった検証なのかすごく興味があります
教えてください

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>>98
細かい台本は覚えられないのでは？という意見をたまに聞くけど、
仮に忘れてもレフェリーがブック知ってるんで、なんとかなるw
あと昔は、地方では露骨に大試合の予行演習みたいなこともしてた

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あと普段の練習そのものが予行演習のような部分もある
よくあるロープワークからタックル→ジャンプして飛び越える→ホイップetc、みたいなのは一つのムーブとして反復練習する
常に新しいムーブを編み出したりしながら、それがそのままハイスパットのアイディアになったりもする（必殺技の切り替えし合戦など）

試合はそういう大小ムーブの組み合わせや応用みたいなものでもあり、
先輩レスラーなどが指示（アイコンタクト、相手をポンと叩く、耳打ちなど）を出しつつ、
レフェリーとも共同作業で試合を組み立てていく


ブックは通常、ケツと幾つかのハイスパットなり大まかな流れ（五分経過アナウンスで攻守入れ替わり→フィニッシュetc）なりを決めておくが、
ケツ以外はケースバイケース。細かく決めることもあれば、そうでない場合もある

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>>98
＞ルスカやアリとの対戦も全て八百長だったと？

お前なあ、どこの格闘家がコブラツイストを大人しく受ける？

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確かに「八百長」ではないよな。
元々が「格闘ショー」で、はじめから筋書きが決まってるんだから、
ガチンコの競技と違って八百長呼ばわりされる筋合いはない。

ただ問題なのは、その「筋書き」の存在を名言してない事か。

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う〜ん、、
そもそも真剣勝負であるべきものに勝敗工作を施したものが八百長ですよね
その反対で、フィクション格闘技をあたかも真剣勝負かのように見せるのがプロレス‥
という解釈でよろしいのでしょうか？

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極端に言えば、映画やドラマと同じ。
ブルースリーやジャッキーチェンが映画の中で勝ったら八百長と騒ぐのかな？？

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今はわからないが、昔は外人レスラーなどは一週間単位の契約が普通だったらしい
その一週間でどうその選手を使うかは、使う方の自由
七日間すべて試合を入れてもいいし、一日だけ試合であとは全部プロモーション活動やらせてもいい
ブックやアングルは当然使う側が決める

向こうで大きな団体に所属してる大物になってくると、それなりに意見を言ってきたりもする

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真剣勝負じゃないことは認めちゃうんだww

いや〜全然プロレス盛り上がってないね！
一時期ゴリ押しされていたけど、結局ダメだったwww

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デズニーランドに行って　ミッキーに
「お前はぬいぐるみだろ！」とか
「お前は作り物だ！」とか
「なにが夢の国だ！」なんて　
だれも言わないよな？

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ジャンピングニー、ひねりを加えたバックドロップ

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>>107>>110
いやだから昔のプロレスファンはブルースリーやジャッキーチェンが本気で戦っていると思ってたし、ミッキーは本当にああいう生物だと信じていたと何度言えば・・・

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>>112
オレがプロレスを知った1978年頃、既に周囲は
台本有りと認識していたが、いつ頃の話ですか？

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[YouTubeで再生]
この試合はガチやろ
会場の雰囲気で分る

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>>114
だから「ガチ」の定義は何？真剣に本気出して八百長やってるという事？

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>>112
アホか？そんなんオマエだけじゃ。

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>>116
いや俺はブルースリーやジャッキーチェンが本気で戦っているとは思っていなかったし、ミッキーはヌイグルミだと解ってた。
でも、そう信じているファンは多かったんだよ。
なぜなら、こういう本に「洗脳」されていたからだ。
あの頃はプロレスなんて迫害されていたから、こういうのにコロッと騙される善人が多かったのさ。
俺もそのクチだw
今は「プロレス？何それ。くっだらねえ！」だけどなw

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マジレス
プロレスの何が八百長なの？
技が掛かること？

解説して。

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>>118
めんどくせえなあ。
ロープに振ったって、人間なんて戻って来る訳ねえじゃん。
わざわざ相手の技に掛かってやるというのは、勝負に勝とうという姿勢と真逆じゃんよ。つまり八百長だろが。
そもそも事前に勝敗を決めておかなけりゃ、あんな芝居は成り立たないじゃんか。
わざと相手の技を受けてそれを客に見せるのが前提だったら、どうやって両者の優劣を決めるのよ。
八百長するしか手はねえだろ。
そうしなきゃ、たまたま受けた技が本当に強烈で、思いがけずKOされて負けちゃう現象だっておこるだろ。
そうなると、誰も技を受けなくなるだろが。
そもそも佐山が「フルコンタクト空手」の紙上で、ありゃ八百長だと暴露したじゃん。
前もって勝敗を決められているというのを、若手時代に新潟のホテルで聞かされたと嘆いていた。
ただ、途中の技の応酬は、ありゃ完全にアドリブだと言ってた。

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>>119
プロレスが技に掛かるのはルールだから、八百長ではないよ。
「ルールにケチをつける」のと「八百長」を区別しないと場が荒れるだけ。

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勝敗は事前に決まっている。
全体の流れやフィニッシュホールドも決まっていることが殆ど。
だが、プロレスラーとしての優劣が
勝敗の数によって決まることは無い。
その辺が理解できないと「八百長」としか思えないんだろう。
プロレスは「競技」ではなくて「見世物」なんだよ。
意図的に相手に勝ちを譲る行為はプロレスにとって無意味だ。

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全てを理解した上でプロレスを楽しんでいるけど
八百長は、野球とサッカーが本家。

その点は、持論はあるの？

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悪いけど、「全てを理解した上でプロレスを楽しむ」なんて俺には出来ない。
それがやれる人はスマートに人生を楽しめるんだろうけどね。
今思えば、ホンモノだと思って熱くなってた時は幸せだったんだな。

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粘液を出す朝鮮人がいたなあ、あごがデカイやつとかもいたなあ。

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プロレスを八百長と叩くやつはプロレスが嫌いなだけだよ

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プロレスが嫌いだから八百長と叩くんじゃなくて

プロレスが八百長だから嫌いなんだろ。

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>>126
それじゃあシステムが理解できないただのバカじゃないか。
もっと端的なところに原因があるんじゃないの？
演技は下手なのが嫌とか。

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>>127
プロレス好きは、他のスポーツファンより学歴が高いからね。
八百長と五月蝿い人間は、多くがサッカーファン。
サッカーファンは、差別主義者の集まりだから他のスポーツを低く見ている。

八百長なんて無視すれば良いけど、プロレス好きは、その性質上、
どんなバカでも仕掛けられたら「受ける」けど。

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プロレスラーはリング上で格闘を見せる役者ってこと？

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>>129
そうそう俺もそう思うよ　魅せる格闘技っていうか
たとえブックがあったとしてもプロレス好きの観客もそれを理解したうえで歓声を上げどっちが勝つんだろうと最後までハラハラしながら見て楽しむ

もしかしたら八百長って言うのは本当に真剣勝負と思ってみてる人達を騙す事なのかもしれないね
亀田の試合みたいな　だからあれだけ叩かれているのかも

だからもしかしたらプロレスもそういう意味では八百長と思われても仕方ないのかもしれない部分も確かにあると思う
例えば子供の頃はプロレスラーは真剣勝負してると思ってみてたけど大きくなってブックの意味とかも理解できた時のショックは結構でかかったしな
でもそこからプロレスをまた別の意味で理解できるか八百長で括ってしまうのかで見方や考え方は違ってくるからねー　こればっかりは意見は人それぞれでいいんじゃないかな

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プロレスとは朝鮮人の大道芸、ひどいもんだぜ。

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大仁田の裁判は？？国の司法が八百長としたのだが。。。

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だから八百長じゃねえ！つってんだろがアホどもが
死ねよお前らwww

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１、プロレスには事前の取り決めがある＝八百長

２、プロレスには事前の取り決めがあるが、それを含めたエンタテインメントを
　　楽しむのがプロレス。


二つの論点がずーっと平行線のままなので
いつまで経っても話がまとまらない。

あと、せっかくスレ立ててもらってなんだが
スレ主、君は出てこない方が良い。
話が無駄にこじれる。

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>>134
＞事前の取り決め＝八百長

八百長ってのは、絶対的な真剣勝負であるべき興行に
おいての勝敗偽装だろ？
なら、そもそもプロレスが真剣勝負で無ければならな
い定義をまず明らかにしないとな？
そこからの根拠なり症例
それがまったくできてない
八百長信者なんて結局はその程度の脳みそってことよ
ww
故にプロレスはガチw

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小学生の頃は、タイガーをガチだと思ってみてた。

大学生の頃は、リングスをガチだと思ってみてたなー

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>>134
プロレスファンは、カードを見ればどっちが勝かは分かっている。
君の言う「取り決め」は成立していない。

プロレスは、結果ではなく「プロセス」を楽しむんだよ。
その中で稀に生じるシュートやガチを期待する。
論点は一つ。
プロレスが「好き」か「嫌い」か
嫌いだからと言って、八百長だの見当違いの批判するのは筋違い。

八百長は、真剣勝負にみせて結果を操作するイカサマの事。（辞書をみなさい）
つまり、野球、サッカー、相撲のこと。

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明確なルールも明示せずにガチだと錯覚させるような演出を
する事自体が八百長と指摘されても文句が言えない事でしょ。

見てるのはプレスヲタだけじゃないよ。

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>>明確なルールも明示せずにガチだと錯覚させるような演出

>>138さんはすごく純粋な方なんですね　姿だけ大人の大きな子供って感じですか？

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>>138
＞ガチだと錯覚させるような演出

事実ガチではないし、お前がそう感じてるだけ
錯覚との認識が薄々でもあるのなら、どこまで行ってもお前の中じゃ正真正銘のガチには成り得ないはず
「八百長」なんてのは心底ガチだと思い込んでて裏切られた人間の吐く言葉
逆に言えばプロレスがそれだけ妙義だってこと

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プロレスがガチだと思ってる人は、サンタクロースは実在していると
思っている様な人じゃないだろうか？
子供の頃は、その存在を信じていたが、成長して様々な知識を覚えるにつれて
現実・真実に気が付き、大人に成長していく。
そして、「八百長」とは「ガチ勝負」が前提となっている。

これは俺の持論だから異議・異論はあって当然。
考え方は人それぞれだから、俺の考えを他人に押し付けはしない。
ただ、こんな考えの奴もいるって事さ。

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[YouTubeで再生]
これぞ真剣勝負！

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プロレス＝格闘ベースの即興劇

演者とおおよその手順、結末は決まっている。
あとは観客の反応を見ながら出す技をそのつど変えて観客を楽しませる。

最初はヘッドロックやハンマーロック、バックの取り合いなど地味な技の攻防。
客が退屈し始めたらロープワーク等のスピーディーな攻防。

それから寝技の攻防で観客もレスラーも一休み。寝技の魅せ技がある選手はここでは主役。
そして寝技が決まったままロープブレイク。

立ち上がると終盤に向け大技やレスラーの代表技が飛び交い始める。
カウント２．９が数回続き
熱狂が最高潮に達した辺りで人気選手の決め技でフィニッシュ。

カウント３でゴング。
観客大喜び。

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ガチでやったら10秒で終わるだろ。
エンターテイメントなんだから台本があって当然。
仕事でやってることを分かってあげてください。

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>八百長ってのは、絶対的な真剣勝負であるべき興行に
　おいての勝敗偽装だろ？
　なら、そもそもプロレスが真剣勝負で無ければならな
　い定義をまず明らかにしないとな？

>故にプロレスはガチw

ガチの定義って何？

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＞ガチの定義って何？

絶対的な真剣勝負に決まってんだろがボケ！

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絶対的な真剣勝負のことを、何て言うんだっけ？
ガツ！じゃなくて、ガチャ！じゃなくて・・・だめ
だ思い出せない。

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プロレスは八百を論議するのもアホらしくなる程の八百長だからなぁ。
事前にセリフも勝敗も決まってるんだから。
どの技を何回かけるとかもある程度決まってるんだぞ。

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プ　ロ　レ　ス　は　八　百　長　で　す　。

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八百長でOK！
・・でも、ここまで伸びる名物スレになるってことは
やっぱガチなんじゃねぇか？
やべぇな。

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↑妄想もココまできたらもう病気だね(笑)

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社会的地位が低い

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懐かしいな。猪木のセリフだっけ？

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そう考えると猪木エンターテイナーだね、盛り上げるために負ける猪木の演出はいいね。

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プロレス以上に真剣勝負なスポーツはありません。
己の全身全霊を掛けて闘い抜くのです。

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ガチだろうがヤオだろうが、レスラー以上に強い奴は存在しないからな。
それで十分だろ。

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プロレスのレベルを一気に上げたのは鶴田ｘ天龍の一連のシングルマッチであったが
そのあとの世代の四天王プロレスが過激スタントレベルな変な方向に走ってしまったね
世間からのヤオバッシングの必死の抵抗のスタイルだったのか？
結果そのダメージの蓄積で三沢は死に小橋はドランカーで川田は激ヤセラーメン屋に・・

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「こんなみっともない商売、いつまでもやってられん！早いとこブラジルへ行って事業をやろう！」
「プロレスは、男の一生の仕事ではない！」

ﾀﾞｧｰｯ!

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辞書で引いた通りに解釈するなら八百長なんだろうけど
賭けが成立しなくなった時点で八百長以前の話だと個人的に思う

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そもそもプロレスは真剣勝負ではない。合理性を欠く技や試合内容も多いからね。
ただ、始めからレスラーが「僕らがやっているのは真剣勝負ではないんですよ」と言っちゃったら、
観客は試合に熱中できないし、興味も沸かない。醒めるだけ。
とはいえ、観客だって真剣勝負ではないことぐらいわかってる。
つまり、真剣勝負ではないことながら真剣勝負のように魅せるのがプロレスなんだよ。
観客は、真剣勝負ではないことを理解しつつ、それを忘れる程に熱くさせてくれる試合に熱中する。
真剣勝負的な発言は、試合に説得力を持たせる為にするだけで、それがメインではないから、
始めから八百長も何もないんだよ。
（これは一般人が仲間内でツッコミや他人への威嚇の際に使用する「コロすよ」というのと同じ。
　本当にコロした奴は殆どいないし、コロさなかったことへの批難は生じない。）
八百長ってのは真剣勝負を前提とする競技に対する言葉だからね。

なので、プロレス好きに対して「プロレスは八百長でしょ？」と言ってくる人は、
プロレスを理解しないで挑発してくる底の浅い人か頭の悪い人、
底意地の悪い人ということになるんだな。

プロレスが真剣勝負的な要素をメインに打ち出したら、全く面白くないものになるよ。

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いいえ、プロレスは世界最強を決定するガチの世界です！

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なるほど。
それが故、プロレスラーはハイステータスな存在なのですね。

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その通りで御座います。
しかし、誰もが憧れる職業であるだけに、挫折する者も多いことを忘れてはなりません。

世界最強、最高峰、の称号を得るために本気の勝負を勝ち続ける。
パフォーマンス等の遊びの要素は一切不要で、真のかくとおか(何故か変換出来ない)が頂点に君臨する世界です。

この際なのでハッキリ言いますが、プロレスを舐めないでください！

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>>157
田上は？

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>>プロレスのレベルを一気に上げたのは鶴田ｘ天龍の一連のシングルマッチであったが
>>そのあとの世代の四天王プロレスが過激スタントレベルな変な方向に走ってしまったね
>>世間からのヤオバッシングの必死の抵抗のスタイルだったのか？
>>結果そのダメージの蓄積で三沢は死に小橋はドランカーで川田は激ヤセラーメン屋に・・

大量離脱によるダメージによる弊害だろうね。
メガネからの引き抜きで一番手痛い思いをしたのが全日本だったから。
駒が少なくバラエティに富んだカードを組めない以上、試合を過激にするしかなかったと。
なので、ヤオバッシングはあまり関係ないと思うけど、仮にあるとしたら、
↑の駒不足をカバーすることに加え、ヤオのイメージを想像させないぐらい激しい試合を見せたということ。

四天王時代は十分に過激だったけど、鶴田が肝臓をやる前の頃もエグかったね。
ヘビーのタッグにジュニア選手が普通に入っているから、狙い撃ちがエゲつなかった。
特に菊地なんて酷い扱いだったよ。
その後、鶴田が抜けてジュニアも加わらなくなると、駒不足どころの話じゃなくなって、
三沢を始めとする四天王への負担が膨大に増した。
それで新日本の若手選手と同じ程度のギャラだからね。
もちろん、ギャラの額を決めていたのは・・・。

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たっこで〜す！

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武藤がいってたよ三沢さん達はあのスタイルから抜け出せなかったって

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>>武藤がいってたよ三沢さん達はあのスタイルから抜け出せなかったって

レスラー数が少ない時代に、ファンに植え付けられたスタイルのイメージだからね。
しかもヘビーとはいえ体格は大きくないし、元体操部・その後タイガーだから
身が軽いことも要求されるだろうしね。
小橋はまだマシだった方だな。飛ぶスタイルからパワー系にシフトしただけ。

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オッス！プロレスはいいぞ！！
プロレスと言うのは最強に拘った格闘技だ。
他の格闘技と違って、相手の攻撃を避けたりしない。相手の攻撃を避ける事が出来たら誰だって勝てる。
それは最強ではない。言ってみれば、弱いから攻撃されると負ける。だから避ける。強いやつは相手の攻撃をいくら受けても勝てる。
例えると、大人と子供の喧嘩だ。普通、子供は大人に思いっきり攻撃する。大人はまともに受ける。それでも大人が勝つ。それは大人が強いからだ。
だがもし逆に、子供が大人の攻撃をまともに受ける。それでも子供が勝つ。その子供が最強って考えだ。
なでしこジャパンの決勝でアメリカに４点取れた。
それでも勝てるのが最強って事だ。１０点取られようが、１００点取られようが、好きなだけ相手に点を取られても勝つ。それが最強だ。
その最強を皆目指してる。当然勝負だから、それで負ける者もいる。それがプロレスだ。
そして、プロレスには夢がある。
好きな選手が嫌いな選手をフルボッコする。やって欲しい大戦が必ずって言うほど適う。そして、喧嘩では絶対にマネ出来ない技が沢山ある。
道端でK-1の選手や、他の格闘技の選手が、バックドロップやジャーマンスープレックス、ブレーンバスターをされてみろ。即死してもおかしくない。
ま〜リングの上でも亡くなった人はいるが、マイクタイソンが投げっぱなしジャーマンをされてる所を想像してみろ。ワクワクするだろ？
それがプロレスだ。プロレスは面白いぞ！！！

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分かり易い火種を投下するモンだな

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プロレスは「強さ」に拘ってるんじゃなくて
「強そうに見える」ことに拘ってるんだよ。
マイク・タイソンを例えに出すとすると
タイソンのパンチを３分間避け続けて一度も食らわなかったフェザー級のボクサーと
タイソンのパンチを３分間くらい続けてもダウンしなかった身長２ｍのマッチョマン
「どちらが、より強そうに見えるか」ってことだ。

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オッス！プロレスはいいぞ！！
>>171惜しいが、少し違うぞ。
タイソンのパンチを３分間避け続けて一度も食らわなかったフェザー級のボクサーと
タイソンのパンチを３分間くらい続けてもダウンしなかった身長２ｍのマッチョマン
ではない。正しくは、

タイソンのパンチを３分間避け続けて一度も食らわなかったフェザー級ボクサーと
タイソンのパンチを３分間くらい続けてもダウンしなかったフェザー級ボクサー か、

タイソンのパンチを３分間避け続けて一度も食らわなかった身長２ｍのマッチョマン
タイソンのパンチを３分間くらい続けてもダウンしなかった身長２ｍのマッチョマン
そしてこの場合は、
タイソンのパンチを３分間くらい続けてもダウンしなかったフェザー級ボクサーと
タイソンのパンチを３分間くらい続けてもダウンしなかった身長２ｍのマッチョマンが戦えば
最強が決まる！！

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なんだよ、結局プロレスラーはハイステータスで世界最強なのかよ！
認めざるを得ないのかよ、、、くっそー

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………………

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プロレスは再燃の兆しもあるから手堅い商売かもな。
無名でも前座試合してれば年収一千万位は貰えるだろ。
一千万程度であんな厳しそうな世界に入るのもなんだが。

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そりゃねえわ

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一千万なら中堅クラスなんじゃね？
そのぐらい大変らしいぞ。

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>>175
親日の人気復活はレベルの高い試合をする土台があったこと
それをゲーム会社がプロレスをコンテンツとして考えて
大々的な宣伝、コラボを交えて新しいマーケットを開拓した結果が今
あとはゴールデン・・・は、ちと厳しいかな

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フム、今や親日レスラーは一時の竹野内豊ぐらいの人気があるんですね。
それに加えてあの肉体美、もはや憧れの的ですね！

その大スターが息を切らせて「タココラ」とか「ダンカンこの野郎」とか捲し立てているのを見ると、やっぱプロレスすげえ！と思ってしまいます。

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まぁ格闘界じゃプロレスが頂点になるのは誰も否定出来ないもんな。
その時点でカリスマだよ。
悔しいけど認めるしかないな。

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>>174
そ、それは、八百長じゃなくて、コントです

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180＞格闘技の頂点はボクシングです。ラスベガス200億ドルマッチとか超興行をやって世界中で話題になるような事やってからほざいてくれ。
・・・・アリvs猪木をもちだすなよ。。

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やっぱりプロレス！盛り上がってきたな！

>>183
レスが遅ぇーんだよタコ！
一ヶ月も待たせんじゃねぇよコラ！
ボクシング？あんなもん遊びだ、遊び。
ファイトマネーがどんだけか知らねぇが、プロレスのステータスには遠く及ばない。

レスラーってのは世界最強で勝ち組の象徴なんだよ！
ハイセンス、ハイステータス、ハイクォリティ、全ての語源がプロレスなんだ！
そこをよーーーく頭に入れておくんだな！

以上！

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>>184
はいはい、寂しかったんだねぇ
誰も相手にしてくれないんだね？
ボッチなんだね

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>>183興行は関係ないと思うよ。趣旨が変わる。

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>>174
笑！！リング下の奴らはずっこけたの？

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東京地方裁判所・マット・モーガン・ターザン山本・・他多数＞＞台本がありますwwww

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ここまで議論しても、結局はプロレスが格闘界最強である事実は覆せないんだよね。

一戦一戦、命を削るガチバトルを目の当たりにしたら当然かもしれないな。
現実的にもプロレスに勝る格闘技なんか無いしな。
認めざるを得ない、、、それが正解だと思う。

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東京地方裁判所・マット・モーガン・ターザン山本・・他多数＞＞台本がありますwwww

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やっぱりプロレスは世界最強の格闘技なんだな。

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東京地方裁判所・マット・モーガン・ターザン山本・・他多数＞＞台本がありますwwww

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何故プロレスラーはあれほどまでの強さを見せつけられるのだろう・・・
プロレスが世界最強の格闘技だと疑う余地はない。

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キングオブキング、まさに格闘界の頂点に君臨するプロレスを表現するのにうってつけのフレーズだろう。

最高の肉体から繰り広げられる技の数々、一切の妥協がない本物のガチバトル。
世界一の格闘家を目指す強者の誰もが目指すプロレスの世界。
プロレスが世界最強の格闘技と認められているのは当然の結果だろう。

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はいはい、そうだろうね
キミタチには「ブルース・リー」や「ジャッキー・チェン」等のムービースターなんかも
世界最強に見えるんだろうね
純粋無垢で幸せなんだねぇ・・・・羨ましいなぁ

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正直ここまでプロレスが世界最強格闘技と認知されているとは思わなかった。
最高の肉体を駆使しての真剣勝負、誰もが認めざるを得ない強さがそこにある。

世界一の称号を守るプロレスラーに我々一同が日々感謝するのも当然と言えるだろう。

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[YouTubeで再生]
この試合はガチだよ

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深夜　放送してるの録画して久々に見たよ
30年ぶりかな、面白かったよ！
今度巡業があったら見に行くつもり。
小学5年生の息子も面白がってた。

八百長とかそんなのどうでもいいんだよ
技のキレが良くてカッコよければ面白いし
エンターテイメントなんだからさ

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199>おまえはスレタイ読んでからコメントしてるのか？はい終了終了。もうpart4つくんなよ。。
プロレスは八百長でした！part★と統合しろ。

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>>200ガチだよ

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うん、ガチでヤオだよ

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プロレスは、筋書きのあるブックの中でどれだけ自分をアピールし人気を得ることができるかの筋書きのないドラマ。
人気のあるレスラーが富とを名声を得て、そうでないレスラーはリングを去る真剣勝負。
プロレスがわからない人はこういう事を踏まえてから観ると楽しめるだろう。

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